Из проджекта в продакты. 3 истории перехода
Многие менеджеры хотят в продукт. Я поговорил с тремя продактами, которые совершили такой переход, и узнал чего ждать.
Внутри:
- Ценят ли компании опыт проджекта?
- Что сделать на проекте сегодня, чтобы стать продактом уже завтра (максимум послезавтра)?
- Какие скиллы качать, а какие нет?
Таня Авлочинская
Head of product в Pandadoc, ex-проджект в Softeq
-
Как ты перешла в продакты?
Очень постепенно. В ИТ я попробовала практически все: была разработчиком, дизайнером, сейлом, проджектом, и, наконец, продактом.
В Softeq иногда работала на стыке, отвечала не только за “как”, но и за “что” делает команда. Особенно много свободы было в геймдеве на аутсорсе, где заказчики нечасто понимают что и как устроено.
Перетаскивать таски в джире, бейбиситить взрослых людей и пинать их “ну когда вы это сделаете?” вот вообще не мое.
Я находила ответственного тестировщика, который хотел расти, скидывала ему административку, а сама занималась пользователями, фичами, деньгами.
Накопила пул таких лайфхаков и прокачалась в выстраивании процессов в команде. Потом 2 года на удаленке исследовала пользователей, их потребности и сценарии, рисовала прототипы. В поисках очередного проекта на Upwork, я наткнулась на вакансию продакта. По требованиям вроде как проходила, сложив скилы PM и UX. Одно собеседование с СЕО — и меня взяли. Повезло, сейчас работу найти сложнее, даже ребятам с опытом.
Что казалось сложным в начале?
Юнит-экономика. Сперва у меня была тетрадочка с формулами расчета Churn, LTV и ARPU. Потом я открыла для себя шаблоны, куда подставляешь свои цифры и получаешь все возможные метрики. Сейчас я знаю, что есть Baremetrics, который все сделает за тебя (если оплата по карте через Stripe).
Последний уровень мастерства — это посчитать ROI. Куда бизнесу вложить ресурсы: в инжиниринг, маркетинг, сейлз или саппорт? Окупается ли этот вагон девелоперов с большой зарплатой? До сих пор мало где умеют переводить отдачу от релизов в деньги.
Насчет денег. А что по зп?
Не могу сравнить именно с проджектом, но у деливери и программ менеджеров зарплата выше, чем у продактов. А еще, если бы осталась в разработке, то сейчас уже дорасла бы до архитектора и тоже получала больше.
Приведи пример критериев на испытательный срок
В Pandadoc такие:
- Внести вклад в продукт или компанию, например, удачным релизом или настройкой нового процесса, от которого стало лучше жить;
- Культурный фит с командой;
- Low-maintenance, т.е. человек самостоятельный и не съедает много времени руководителя;
Как видишь, примерно то же, что и для проджектов 😉.
Без каких качеств нельзя стать продактом?
Без эмпатии. Если у человека сугубо проектная картина мира, я советую идти в деливери или программ менеджмент. Это тоже очень востребовано и платят много.
Проджекты могут играть в плохого копа: “где моя фича?!”. Продакты — только хорошего, с клиентами надо быть котиком.
Другой критический скилл для продактa— умение презентовать и продавать свою идею, хорошо говорить.
Наконец, нужна насмотренность на хорошие продукты. Изучать конкурентов, не стесняться перенимать их удачные решения. Раз в месяц выкачивать топ аппстора и смотреть как работают популярные приложения.
Как учиться?
Базовый навык, с которого надо начать, это сбор требований. Изучить как устроена документация на текущем проекте, весь цикл от идеи до продакшена. Или по памяти перерисовать в Figma интерфейс Google Meet, чтобы разобраться из каких кусочков он состоит.
У Вани Замесина исчерпывающий чеклист. Еще рекомендую курс How to start a startup.
Ну и конечно же, запустить pet-проект, какие-нибудь детские сказки из стоковой графики, кусков кода на Stakoverflow, и бесплатной музыки с Audiojungle. Вряд ли он будет коммерчески успешен, зато даст много опыта. Банально, как сабмитить приложение в стор, как прикрутить аналитику. Это совет не только для продактов, но и для всех ребят, которые хотят расти. Помогает прокачать продуктовую мышцу.
Сергей Колосков
продакт в Ozon, ex-проджект в IBS
-
Почему ты ушел из проджектов?
В 2017 я работал ПМ-ом в IBS, в классическом формате “вот ТЗ, вот деньги, вот дедлайн”. Одним из проектов был “Мобильный университет”, с фиксированным бюджетом, но нетипичной гибкостью. Вместе с заказчиком мы определяли, что важнее — электронная зачетка или онлайн-тесты. Общались с ректорами, преподавателями, студентами, выясняли их потребности и выбирали фичи.
Такой подход меня зацепил, я понял, что так и создаются крутые продукты. В текущей работе проджекта не хватало обратной связи, влияния на конечный результат. Позже узнал, что эта роль называется продакт менеджер и стал искать работу.
Как искал работу?
Вакансии смотрел в телеграм-чатах, вроде product jobs и forproducts. Там конверсия выше, чем на hh.ru, потому что ты сразу пишешь рекрутеру в личку и получаешь обратную связь, а не в систему автоматизации найма. Моя воронка выглядела так:
110 откликов, 35 интервью, 1 оффер.
На собесах мне попадались вопросы, ответов на которые я не знал. Когда честно в этом признавался, к моему удивлению, некоторые интервьюеры с удовольствием объясняли что-то из предметной области. Поэтому к следующему собесу я приходил более подготовленным.
Так я сходил на 35 интервью и в итоге попал в Litres (сайт по продаже электронных книг). Они искали джуниора, а моим домашним проектом как раз было приложение для чтения. Это было первое место, где меня спросили о желаемой зарплате. После целого года поисков я, наконец, нашел работу, о которой мечтал.
Что по ЗП?
Джуниор не потеряет в деньгах, при переходе в продакты. А на сеньор позициях проджекты получают в среднем меньше.
Насколько компании ценят опыт проджекта? Пригодился ли он работе?
Продакт отвечает, в том числе, за реализацию фич. Поэтому да, и пригодился, и ценят.
Что было самым сложным в начале?
Принимать решения на основе данных, а не хотелок со стороны.
Проджекты слушают стейкхолдеров и перекрашивают красную кнопку в синий, потому что так сказал заказчик. В основе продукта же лежат цифры — аналитика, конкурентный анализ, пользователи. Продакты делают кнопку синей, потому что с ней конверсия выше.
Каких скилов обычно не хватает начинающим?
Я бы сказал UX’a в широком понимании: custdev, пользовательская аналитика, персоны, вот это все. И проверки гипотез, ПМ-у придется очень часто валидировать гипотезы, надо учиться делать это быстро и дешево.
Рабочий подход: провести 6 интервью, сделать прототип в Axure и проверить в Яндекс.Толоке. Нерабочий: А/Б тест за $10К.
Где взять знания пока ты еще проджект?
Потренируйся на своем текущем проекте. Самое простое — челенджи заказчика гипотезами, например:
Пользователю сложно довериться банку, чтобы отсканировать свою карту. Его может успокоить значок безопасного замочка и текст в духе “все платежи безопасны, работает ФСБ”.
Заказчики на аутсорсе редко прислушиваются к советам команды, поэтому подкрепляй гипотезы аргументами. Здесь нужна конкретика — цифры, открытые исследования рынков, результаты опросов, вордстат, чтобы провалидировать спрос.
Из книг советую “Спросите маму” и “Продукт, который купят”.
Когда ты уже устроился джуниором, обязательно найди ментора. Мне это помогло, наверное, больше остального. Например, без ментора я бы долго разбирался с А/Б тестами. А так, мне за 10 минут объяснили как правильно делать тесты, еще 10 ушло на ревью гипотез, и последние 10 на анализ результатов. Полчаса — и я умею делать тесты! Понятно, что на начальном уровне, но в следующий раз уже сам смогу запустить.
Кстати, подписыватесь на мой канал, я там рассказываю про такие штуки 👉 @FreshProductGo
Аутсорсный майндсет — проблема при переходе?
Нет. Даже если человек 20 лет работал проджектом на гос. заказах, он станет хорошим продактом, имея высокий уровень рефлексии.
Дарья Панфилова
продакт в Авито, ex-проджект в Сбербанк
-
Как ты перешла в продакты?
Я работала проджектом в Сбере, делала внутренний портал для дата саентистов. У заказчика не было роудмапа, а только идея, поэтому мы начали исследовать клиентов, искать их боли и потребности. Иначе проект было не сделать.
Я быстро поняла, что моих знаний сильно не хватает и начала учиться — кастдев от Замесина, GoPractice, ProductSense. Портал-то мы сделали, но мне было мало “продуктового”: клиенты внутренние, к конкуренту уйти не могут (потому что его просто нет), идеи приходят сверху.
Поэтому перешла в Авито. И тут я поняла, что нифига не была в Сбере продактом 😆.
Как искала работу?
Поспрашивала друзей, сказали что сейчас самая крутая продуктовая культура в Авито и в Яндексе. На тот момент Авито оказался мне ближе.
На интервью кандидатов прогоняют по разным областям знаний и оценивают в баллах. Их ставят (или отнимают!) руководитель, команда и HR. По сумме цифр решают брать тебя или нет. Такой вот scoring model уже на этапе отбора.
Я прошла по нижней границе.
Спустя год работы я вижу объем новых знаний и понимаю почему.
Приходите к нам, если тоже хотите прокачаться в продуктовой разработке.
Помогает ли бэкграунд проджекта?
Знаешь, с одной стороны, да, так как продакт тоже должен понимать работу системы с технической точки зрения, считать бюджет на разработку и риски. С другой — этот же бэкграунд мешает. Проджекты привыкли идти от чьей-то идеи, готового решения, а продакты начинают с потребности пользователя.
У этих ролей противоположное отношение к фейлам. Продакт фейлит постоянно, проверяя гипотезы, это часть работы. Цена ошибки у проджектов гораздо выше, они не любят ошибаться.
Поди попробуй завалить сроки проекта за $100К и сказать “окей, ну теперь я понял как надо”.
Представь: ты проджект, и у тебя есть пара часов в неделю, чтобы поучиться на текущем проекте. Чем займешься?
Начну изучать пользователя:
- Разложу продукт по Lean Canvas, чтобы разобраться в бизнес-модели;
- Нарисую CJM, чтобы узнать, как клиенты заходят в продукт, какие основные сценарии;
- Проведу 10–20 интервью, чтобы понять их боли
— — — — — — — — — — — — — — — — — —
Как видите, имея правильный майндсет, от проджекта до продакта рукой подать. Навыки работы с командой, процессами и требованиями точно пригодятся. Осталось подкачать UX, юнит-экономику — и можно пробоваться на первую работу.
Спасибо ребятам за классную беседу!
Подписывайтесь на @pm_god, чтобы не пропустить новый материал.
